“COVID-19 e a IMAGINAÇÃO”, entrevista dada pela analista junguiana Verena Cast, trata sobre um tema amargo, que é o fato de estarmos vivendo uma pandemia provocada pelo Coronavírus, que nos levou ao confinamento em nossas casas e ao aumento da ansiedade, do medo …
No entanto, pensar essa difícil situação a partir do olhar Psicologia pode contribuir para vivermos o isolamento social e o combate ao Coronavírus de forma mais criativa e potente.
A entrevista foi traduzida para o português, em forma de texto, pela analista junguiana brasileira Cynthia Lira.
Para assistir ao vídeo, basta clicar abaixo no vídeo e, descendo mais a página, você encontrará a tradução para o português em forma de texto.
Que o texto/vídeo ajude em suas reflexões!
COVID-19 e a IMAGINAÇÃO
Verena Kast em conversa com Stefano Carpani
Tradução de Cynthia Lira
Stefano – Cara professora, agradeço você ter aceito conversar nestes dias estranhos.
Verena Kast – Olá Stefano … fico feliz em falar com você
Stefano – Gostaria de fazer a primeira pergunta … como está você … e onde está você?
Verena Kast – Eu estou na minha casa … isolada … não saio … às vezes uma caminhada … isolada … mas tenho uma boa casa e posso caminhar aqui dentro … por enquanto estou bem e espero estar bem para o futuro.
Stefano – Sim … estamos os dois isolados …. como a maior parte do mundo ocidental … Vou fazer uma pergunta que você nos faz em supervisão …como se sente?
Verena Kast – Sim … risos … claro … uma pergunta importante! Tenho sentimentos misturados .em uma parte da minha psique gosto de estar em casa com tudo cancelado … ok … faço algumas coisas na interne t… mas é muito tempo livre … muito tempo comigo mesma … .quando penso em tudo que está acontecendo no mundo com meus colegas … .alguns que não tem mais tantos cliente … que os clientes não estão vindo …. ou vejo músicos que conheço que perderam toda fonte de renda e não sabemos economicamente quanto isto vai durar … e me sinto muito mal … depois vejo a primavera maravilhosa … e a primavera é esperançosa … .penso ser importante manter a consciência do sentimento dos dois lados … um lado de muita tristeza onde me junto a dificuldade de muitos e do outro a primavera onde a vida segue em frente.
Stefano – Sim, primavera é assim … mas psicologicamente, como fica? O vírus se espalha globalmente … e tem a negação … por isso o esforçamento das medidas de isolamento …. e tem medo … e também solidariedade coletiva … qual o impacto disso?
Verena Kast – Sim … falando da negação … quando as pessoas estão em crise tem três possibilidades: 1. Negação- 2. Ansiedade 3. Depois, lidar com ansiedade aceita … não gosto, mas vou fazer o melhor possível …
Não queremos a crise … com o vírus, nossa ansiedade alimenta o medo da morte … é muito difícil … pensamos que podemos lidar com tudo … e o vírus nos diz que não … não podemos com tudo e nos torna impotentes …e tentamos reprimir…
Essa é uma parte … a outra é a solidariedade que você mencionou …. e eu estou impressionada … nas minhas caminhadas as pessoas se falam … se cumprimentam …. e se perguntam, ‘como você está’?
Stefano – Eu penso nas iniciativas na Itália e aqui em Berlim os mais jovens enviando mensagens para ajudar os mais velhos … você é expert em intervenção de crise … .qual o nosso trabalho, nossa função agora?
Verena Kast – Tem aspectos diferentes … esse projeto de ajuda é bom ….
Temos também que falar para as pessoas como se curar … e primeiro é aceitar que temos uma crise … se tenho uma crise estou ansiosa e para isso preciso do contato – não necessariamente físico – temos que falar com os outras da nossa ansiedade … quando falamos de nossas ansiedades nossas ideias podem aparecer … como lidar com a crise … quais meus recursos …onde sou forte … e o problema dessa crise é que não sabemos quanto tempo vai durar … esse é um problema grande….lidamos bem com a crise quando sabemos o limite … 4 semanas … 3 semanas … mas quando há certas doenças ou quando não temos noção de tempo de duração temos que nos perguntar o que é mais importante para mim neste momento … e um aspecto importante é a imaginação ….
Quando temos ansiedade vem uma imaginação catastrófica …. sim, mas tem também a imaginação de coisas boas … vou estar tão feliz quando de novo puder ir onde quero … descobrimos o que é de fato importante e imaginar isso … ver amigos etc …
Imaginação de alegria e inspiração faz bem ao corpo … ao sistema imunológico
Quando tudo está proibido e temos que cortar isso isso e aquilo ficamos de mau humor e isso é ruim para o sistema imunológico …
O que eu vivi em telefonemas … pessoas dizem “Se lembra ano passado o que estávamos fazendo? Isso isso e aquilo outro “…
Stefano – Com minhas 3 filhas imagino todo dia o que vamos fazer quando terminar o isolamento … conhecer o primo que nasceu 8 de março … uma coisa tão simples … imaginações do novo … da primavera …. para mim o arquétipo do corona é um reset … um começar de novo …o fim da sociedade do ego do entretenimento ….
Verena Kast – Sim, e especialmente no mundo externo … o vírus nos força a encarar o mundo interno … uma forma de resetar … basta … precisamos mudar … mas sem uma economia que funciona não é simples … não é fácil … nós agora somos enviados para o mundo interno e para muitos a forma de se defender do stress é ter festas no mundo externo … acting out … e a questão é: posso me encontrar?
Stefano – Concordo … um tempo de novas rotinas … pais que escolam os filhos em casa …. e ao mesmo tempo tem que trabalhar … um tempo de pragmatismo, responsabilidade e integridade …
Verena Kast – Sim, e também um tempo de modéstia!!
Stefano – Essa era minha próxima pergunta … peguei um livro do Hillman …e encontrei isso … o ego tem que abrir mão da sua tendência de controlar, de super controlar e dominar….. a o ego precisa se submeter a uma transformação em que entra em contato com sua humildade….
Verena Kast – Sim … tempo de estar convencido que não controlamos tudo … não aceitamos que temos ansiedade … .e se aceitamos que não controlamos então sabemos dos outros e relacionamos com o mundo interno … esse é um tempo de humildade e o background para solidariedade … não autonomia … por tanto tempo nós temos essa ideia de que o ego tem que ser autônomo …. e questionamos … sim, autônomo em relação … mas eu não tenho tanta certeza … e autonomia não estima o outro suficientemente … não estima nossa dependência …quando aceitamos que dependemos dos outros e os outros da gente somos mais cuidadosos …. mais amorosos e isso é muito importante para nosso mundo … inclusive para o problema ecológico … temos que cuidar mais … isso é também responsabilidade …
Stefano – responsabilidade e integridade … porque um vírus pequeno … um pequenino ser invisível está mudando nosso cotidiano …. Macron, quando força a França a um Lock-down (fechamento geral), ele diz “Estamos em guerra”… qual o simbolismo da guerra … quando um país declara guerra tem um inimigo … e agora o inimigo é invisível …
Outro dia … conversando com meu pai e irmão … pai de 70 e irmão que acaba de ter um filho … perguntei como estavam, e ambos disseram “Estou bem” … depois meu pai me envia no privado “Não estou bem, estou ansioso … e não posso mostrar” … e eu pensei, ‘se estivéssemos em guerra eu não posso contar com meu pai para segurança e conforto … é a nossa vez de ser responsável … e então pensando no herói … é como Hillman fala, o herói é um inflado … e estamos falando do fim da inflação.
Verena Kast – Sim, eu não gosto da metáfora da guerra … não é guerra, é destino …. se é guerra, lutamos, mas penso que nós não podemos vencer …. podemos encontrar uma vacina medicamentos mas o vírus existe está lá … não gosto da metáfora da guerra…
Stefano – Dizemos que essa é uma catástrofe psico-social …. como você vê os próximos anos … e qual o arquétipo por traz disto?
Verena Kast – Destruição e redenção … vai levar alguns anos para voltar a uma economia funcional e, se formos sábios, vamos olhar para o problema ecológico … aqui na Suíça estamos tentando votar isso e dizem que não é possível … talvez agora apareçam possibilidades ….vai ser muito difícil e vai custar muito … sou uma otimista … .isso vai ser difícil, mas vamos rearrumar e ser criativos … olha os italianos cantando dos balcões … tenho certeza que vai levar tempo … mas vai ser sem querer ter tudo … uma boa vida …é por isso que temos que lutar…
Stefano- Você que é expert em mitos e contos … vamos ler poesia …contos … qual o mito/ conto de agora?
Verena Kast – Ok … ler contos de fada e mitos … mitos e contos falam de um movimento … tem algo errado, uma catástrofe … aí o protagonista faz algo importante … .e ele é autêntico, e algo novo acontece … penso que a vida é assim … não diria que há um conto específico … esse é um problema global … não é um problema do tipo “a água da vida está faltando”, por exemplo … as pessoas estão deprimidas e tem que ir em busca da água da vida e antes de pegar a água está em perigo de morte … estar em perigo de morte é parte do processo dos contos de fada … mas nós temos agora … e por isso é tão difícil … não temos modelos na cabeça … é demais … é global … ajuda lermos histórias porque elas trabalham na psique e gatilham a imaginação especialmente as historias com final bom …
Stefano – Vamos fantasiar um bom fim … apoiando os que estão na linha de frente … somos todos vulneráveis e somos todos responsáveis…
Verena Kast – Sim! São pontos importantes .sabíamos disso antes, mas agora está no corpo … nós sentimos na barriga e sentimos também amor pela vida …
Stefano – Do ponto de vista psicológico gosto de ler Erich Fromm – Escape da liberdade -, e ele diz que quando as pessoas não são capazes de segurar a responsabilidade da liberdade e à retorna a um político que então se torna autoritário … temos visto movimentos populistas … Itália …Espanha … Alemanha … Inglaterra …. Brazil … USA … Salvini dizendo “fecha todos os portos, não permitam a entrada dos refugiados”, e agora o vírus não os refugiados ameaçam e ele diz “abre tudo! Abre a economia, abre os portos” … está fora de contato com o que está acontecendo … não é um tempo de independência, mas de interdependência…
Verena Kast – De fato, é irresponsável o que ele está fazendo e Trump, também, tentando usar o vírus para seu poder político e isso não é o ponto … isso é a inflação egóica …
Eu espero que haja uma massa crítica de pessoas que possam entender o que é atravessar esse momento de crise sem delegar aos políticos … só precisamos de uma massa crítica de pessoas que acreditam no que estão fazendo …
Sim, espero essa massa crítica que acredita em algo e faz algo ….
Stefano – Obrigado … tomo suas palavras como um convite amoroso para ser criativo.
